ОАО НПО "ФИЗИКА"
http://npofizika.ru/forum/

2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]
http://npofizika.ru/forum/viewtopic.php?f=17&t=47
Страница 1 из 1

Автор:  Lerk [ 30 окт 2017, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Тема для обсуждения микросборки 2015ВВ045.

Выпущена в рамках исследования потребительского интереса к данному направлению. Если Вас данная микросборка заинтересовала, пишите на support@npofizika.ru .

Направление развязки сигналов: 2-2. Питание 5В. Битрейт 25Мбит/с.

Актуальная информация по статусу разработки в сообщении




Вложение:
photo_2017-10-30_11-28-54.jpg
photo_2017-10-30_11-28-54.jpg [ 474.48 KiB | Просмотров: 10769 ]

Автор:  prostoRoman [ 01 ноя 2017, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044

А хотя бы черновая версия технического описания имеется? Выложите пожалуйста.
Основной вопрос - питание нужно с обеих сторон?
Как выглядит осциллограмма выходных сигналов при подаче питания? (тем более если их два)

Автор:  Lerk [ 01 ноя 2017, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044

prostoRoman писал(а):
А хотя бы черновая версия технического описания имеется? Выложите пожалуйста.
Основной вопрос - питание нужно с обеих сторон?
Как выглядит осциллограмма выходных сигналов при подаче питания? (тем более если их два)


ТО пока нету никакого, можете ориентироваться на 2015ВВ014 за тем исключением, что там два канала, а не четыре. Кристаллы те же самые, потребление будет слегка больше. Встроенной DC-DC нету. (Это отдельное направление, работы по нему идут).

Что касается питания, то коротко сказать не получится: очень много вариантов подачи питания и сигналов. Если вкратце, то при синхронной подаче питания с фронтом 10мкс к моменту достижения уровня 4.5В микросборка полностью работоспособна. Если Вам интересен какой-то частный случай, пишите.

На всякий случай повторю, что это рабочий образец на тестовых кристаллах и тестовых трансформаторах. Мы убедились, что можем выпускать планарные трансформаторы требуемой геометрии, и что всё это влезает в используемый нами корпус. Сейчас идет работа по опросу потребителей, в т.ч. здесь.

Автор:  Lerk [ 22 ноя 2018, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044 [2+2 канала "цифра"-"цифра"]

Обновление по статусу разработки.
Получены образцы новых микросборок со следующими параметрами:
1. Корпус - Марабу (аналогично 2015ВВ014)
2. 4 канала: по 2 в каждую сторону
3. Скорость передачи данных 25Мбит/с

В ближайший месяц принимаются пожелания по определению приоритетности компоновки каналов: 2-2, 4-0, 3-1.

Доступность опытных образцов для заказчиков планируется во 2м квартале 2019г.

Вложение:
IMG_20181122_105140.jpg
IMG_20181122_105140.jpg [ 567.88 KiB | Просмотров: 9318 ]

Автор:  prostoRoman [ 22 ноя 2018, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044 [2+2 канала "цифра"-"цифра"]

Lerk писал(а):
В ближайший месяц принимаются пожелания по определению приоритетности компоновки каналов: 2-2, 4-0, 3-1.

Так для разных применений - разные компоновки.
Более того, казалось бы, под разные компоновки требуются разные чипы, с разным количеством приёмников и передатчиков. Например для 2-2 нужен всего один типономинал чипа, а для несимметричных комбинаций - парные чипы. 3T+1R <=> 3R+1T.
Так что это странный вопрос.

Автор:  Lerk [ 22 ноя 2018, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044 [2+2 канала "цифра"-"цифра"]

prostoRoman писал(а):
Так для разных применений - разные компоновки.
Более того, казалось бы, под разные компоновки требуются разные чипы, с разным количеством приёмников и передатчиков. Например для 2-2 нужен всего один типономинал чипа, а для несимметричных комбинаций - парные чипы. 3T+1R <=> 3R+1T.
Так что это странный вопрос.


Совершенно верно. Запускать сразу все варианты в производство мы не планируем - это будет осуществляться постепенно при наличии спроса. Вместе с тем при отлаженной схемотехнике приемника и передатчика сигналов запустить в производство новые конфигурации не сложно.

Поэтому пока есть время - исследуем, кому что в большей степени необходимо.

Автор:  prostoRoman [ 22 ноя 2018, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ044 [2+2 канала "цифра"-"цифра"]

Lerk писал(а):
... исследуем, кому что в большей степени необходимо.

Я бы рассуждал так: что сейчас обычно развязывают? Интерфейсы:
а) для UART нужно 1+1 (USART не встречал, видимо замещён SPI);
б) SPI - минимум 2+1, но иногда не обойтись CS, тогда 3+1;
в) CAN тоже 2+1 минимум.
Всякие управляющие сигналы, например для драйвера верхнего ключа силового моста - вероятно тоже будет оптимальна двунаправленная схема, от 1+1 до 3+1 (туда управление, оттуда авария).

С учётом того, что:
а) уже имеется 2015ВВ014 [2+0 канала "цифра"-"цифра", 40Мбит/с] схемы 2+2 и 4+0 реализуются применением двух корпусов;
б) схема 3T+1R <=> 3R+1T наиболее сложна технологически, что означает, что более простую схему 2+2 или 4+0 гарантированно сделаете, если понадобится;
в) схема 3+1 лучше подходит для развязки интерфейсов в отличии от 4+0;
г) в отличии от схемы 2+2 схемы 3+1 и 4+0 требуют двух разных кристаллов, что дороже в разработке, производстве и тестировании;
д) когда требуется изолировать много однонаправленных сигналов (например, параллельный АЦП/ЦАП) - тут не угадаешь, но 33% переплата за 3+1 вместо 4+0 не кажется очень большой.
я бы сделал ставку на двунаправленную схему, и схема 3+1 выглядит более оптимально.

Автор:  Igor_U [ 10 янв 2020, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Цитата:
исследуем, кому что в большей степени необходимо
Для статистики
Есть потребность в развязанных CAN, RS422 и цифра-цифра, со встроенным развязанным питанием (в данный момент применяются различные варианты от AD и TI)
Приоритет - габарит (занимаемая площадь - хотелось бы на уровне импорта, в высоту допускается больше раза в два - до 4мм), допускается (и даже рекомендуется) корпусировка в пластик с планарными выводами.

Автор:  AndreyFizika [ 10 янв 2020, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Igor_U писал(а):
Цитата:
исследуем, кому что в большей степени необходимо
Для статистики
Есть потребность в развязанных CAN, RS422 и цифра-цифра, со встроенным развязанным питанием (в данный момент применяются различные варианты от AD и TI)
Приоритет - габарит (занимаемая площадь - хотелось бы на уровне импорта, в высоту допускается больше раза в два - до 4мм), допускается (и даже рекомендуется) корпусировка в пластик с планарными выводами.

Спасибо за ваше сообщение.

Пара вопросов:
1. Пробивное напряжение какое?
2. Встроенная развязка питания на какой ток?

Автор:  Igor_U [ 10 янв 2020, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Цитата:
1. Пробивное напряжение какое?
До 1000В
Цитата:
2. Встроенная развязка питания на какой ток?
Ток, достаточный для запитки самой микросхемы (напряжение питания 3,3 - 5 В)

Автор:  AndreyFizika [ 10 янв 2020, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Ясно.
Сейчас мы используем в качестве изолирующей среды - поликор 0,25 мм. И трансформаторы планарные на этом материале напыленные.
Это (плюс еще много чего) позволяет достичь пробивного более 2,5 кВ.
Размер корпуса можно уменьшить, разработав специальный корпус под это изделие, с SMD монтажом. Ориентировочно в 2 раза по сравнению с 5226.18-1, но надо понимать, что это все равно не даст такого же размера, как адумки.
Единственный вариант перехода к такому размеру - это полностью интегральное (на кристалле) расположение обоих кристаллов и катушек. Это понижает пробивное напряжение, но дает меньший габаритный размер.

Автор:  Igor_U [ 10 янв 2020, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Цитата:
Размер корпуса можно уменьшить, разработав специальный корпус под это изделие, с SMD монтажом. Ориентировочно в 2 раза по сравнению с 5226.18-1
Если корпус в смысле металлокерамику - теоретически меньше чем пластик ведь не получится. И хотелось бы выбор - кому важнее стойкость, а кому - габарит и цена (по цене - также есть тенденция экономить, особенно где ранее применялся индастриал импорт, а от пластика ожидается и меньшая конечная стоимость применяемой компонентной базы)

Автор:  Igor_U [ 16 фев 2020, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Добрый день
Расскажите о планах, к чему привело "исследование потребительского интереса" по гальваническим развязкам.
Цитата:
Размер корпуса можно уменьшить, разработав специальный корпус под это изделие, с SMD монтажом. Ориентировочно в 2 раза по сравнению с 5226.18-1, но надо понимать, что это все равно не даст такого же размера, как адумки
адумки также сами по себе немаленькие.
И есть варианты и так называемой 3D-сборки - немного увеличить высоту всей сборки, но при этом значительно сократить занимаемую площадь.

Автор:  AndreyFizika [ 17 фев 2020, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Ответ такой: в пластике мы не выпускаем.
Видел сообщения Микрона, что они якобы планируют выпускать в спец. пластике с ВП, но, видимо, они купили соответствующую линейку. Других таких прецедентов в отечественной промышленности не встречал.

Про уменьшение габаритных размеров и цены: думаю, что возможно и то, и другое.
Катушки можно уменьшать в размерах и делать их на кристалле, кристаллы приемной и передающей частей тоже можно уменьшить и под такое изделие изготовить специальный корпус с smd-монтажом, о чем есть соответствующая договоренность с производителем корпусов. Ориентировочный размер металлокерамического корпуса может составить 7,4х11х3,8 мм (ШхДхВ) при оптимистичном сценарии. Такие принципы потенциально могут привести и к уменьшению цены.
Ведется внутренний НИР на эту тему, отрабатываются схемотехнические решения. Предстоит определить максимальную частоту передачи сигнала по такой технологии. Вас какая интересует?

Мой совет: есть лучшее на данный момент предложение на отечественном рынке - это 2015ВВ015. Схема рабочая, технологичная (т.е. очень надежная) и серийно выпускается.
Имеет по сравнению с конкурентными образцами компактные размеры и высокую частоту работы. Если вам нужно закладывать развязку в аппаратуру сейчас, то закладывайте ее. Когда появится более компактная версия, я говорить не берусь. Мы занимаемся здесь разработкой, исследованием и налаживанием выпуска наукоёмкой продукции, в этом для нас есть свои риски - по финансовой составляющей проекта и по временной с учетом ограниченности наших ресурсов. Но смею вас заверить, что запуски различных версий кристаллов для развязки не прекращаются вовсе, они идут постоянно.

Автор:  Igor_U [ 23 фев 2020, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

AndreyFizika писал(а):
Видел сообщения Микрона, что они якобы планируют выпускать в спец. пластике с ВП, но, видимо, они купили соответствующую линейку. Других таких прецедентов в отечественной промышленности не встречал.
Среди миллитари-импорта пластик довольно распространенный материал. Если же говорить, так сказать, о российских движениях в данном направлении – встречается много недоверия и сомнения, но подвижки есть. Когда-то давно (лет 5 назад, наверное) про металлопластиковые корпуса была реклама от Кремния (статья в одном из журналов), видимо, в целях получить финансирование (немного чего-то в пластике транзисторное выпускают). Потом года через 2 Ангстрем объявил о запуске производства серии микросхем в пластике и о планах освоить еще несколько корпусов для других серий.
Пишут в письмах:
Ангстрем писал(а):
Новые корпуса идентичны по качеству, весу и габаритам изделиям импортного производства класса «military». Пробные образцы успешно прошли предварительные испытания на надежность в течение 3000 часов при температуре +125°С, являются радиационно-стойкими, работоспособны в диапазоне температур -60°С - + 125°С.

Ориентировочная стоимость одной микросхемы с приемкой «5» составит 100 - 150 руб.
ВЗПП-С выпускает сборки транзисторные в SOIC-8. НИИЭТ заявил в прошлом году, что собирается довольно масштабно внедрять пластик, вроде бы даже с 20го года, но без конкретики. Микрон недавно присылал сообщение что планирует выпускать продукцию в пластике, но тоже без конкретики, с целью оценить спрос. Видимо, прислал уже наслушавшись про Ангстрем.
Как-то общался с представителем одной из компаний - он сказал, что-то типа, мол, “без проблем, нам Тестприбор пластик поставляет, все испытания мы прошли…”
Поэтому тема довольно медленно, но все-таки расползается по отечественной промышленности.
Уменьшение габарита и цены позволяют в том числе и потребить продукта больше, в том числе заменить импорт без значительных переделок уже разработанной аппаратуры. Импорт хоть и разрешают ставить, но есть желание заменить.
AndreyFizika писал(а):
Предстоит определить максимальную частоту передачи сигнала по такой технологии. Вас какая интересует?
До 10Мбит/с (как я писал ранее - CAN, RS422 и цифра-цифра, со встроенным развязанным питанием)

Автор:  AndreyFizika [ 24 сен 2020, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: 2015ВВ045 [2+2 канала "цифра"-"цифра", 25Мбит/с]

Микросборка выпущена, с описанием можно ознакомиться здесь: http://npofizika.ru/pdf/2015VV045.pdf

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/