ОАО НПО "ФИЗИКА"

Компонентная база для авионики
Текущее время: 26 апр 2018, 01:40

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2016, 09:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
prostoRoman писал(а):
Благодарю за обстоятельный ответ. Прошу уточнить ещё несколько моментов.
Власов В.А. писал(а):
1. Входы R в первую очередь сделаны для отдельного питания мощных ключей, подключение защитного резистора не является обязательным.
Допустимо ли тогда раздельное питание ключей и логики? Какие критерии?
Власов В.А. писал(а):
2. Форма и амплитуда выходного сигнала нормируются без защитного резистора.
Да, я вижу это в ТУ. Но каково влияние этого резистора? Стоит ли учитывать оммическое и индуктивное сопротивление проводников ПП, выходное сопротивление источника питания?
Власов В.А. писал(а):
3. Защитный резистор может быть добавлен в схему с целью защиты самой микросхемы и трансформатора при кратковременном нарушении нормального порядка работы. Номинал резистора выбирается с учетом тока в режиме передачи, который составляет около 0.5А и приведенной к выходу нагрузке 5.5 Ом. На практике не стоит экспериментировать с резистором более 2 Ом. И стоит помнить, что такие токи на частоте 1МГц могут оказать серьезное влияние как на саму микросхему, так и на ее окружение при неаккуратной трассировке платы.
Надо понимать, что имеется в виду перегрузка или КЗ линии или трансформатора? Неверные входные сигналы не должны пагубно влиять на выходное каскад судя по схеме из ТУ.
Власов В.А. писал(а):
4. Наша рекомендация: Если у Вас нет серьезной необходимости в защите микросхемы - не используйте защитный резистор.
Вот и знать бы когда появляется эта серьёзная необходимость.

1. Нет, не допустимо. Хотя теоретически такой режим организовать можно, но практического смысла такие схемы не имеют из-за своей сложности.
2. Влияние резистора? Он стоит в цепи протекания тока из источника питания в трансформатор. Больше резистор - меньше амплитуда выходного сигнала. Это же касается и трассировки платы и сопротивления источника питания.
3. Вы задаете вопросы, касающиеся разработки Вашего устройства. Мы не можем знать какие риски у Вас возникают и от чего надо защищаться.
Неверные входные сигналы вполне могут вывести устройство из строя. Простой пример - открыли одно плечо и держите его в таком состоянии долго - что-нибудь да сгорит.
4. А в этом и состоит Ваша работа!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 09 фев 2018, 15:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 09:00
Сообщений: 4
Название предприятия: АО "Изумруд"
Добрый день!
Начали работать с микросхемами 5559ИН13У2. Обнаружена следующая странность в их работе:

1. Включаем передатчик примерно за 2 мкс до начала подачи сигналов на входы DI1, DI2 (подаем сигнал на вход EN).
2. Подаем на входы передатчика DI1 и DI2 соответственно прямой и инверсный код для передачи.
3. В результате сигнал на прямом выходе передатчика T1 не соответствует сигналу на прямом входе передатчика DI1 на время от появления сигнала лог.1 на входе EN до появления прямого и инверсного кода на входах DI1 и DI2. Ниже приведена соответствующая осциллограмма.
Изображение
При таком поведении микросхемы, связь в канале не устанавливается.

На другом экземпляре микросхемы 5559ИН13У2, установленном на ту же плату такого не наблюдается и сигнал на выходе T1 соответствует сигналу на входе DI1 все время, пока входе EN присутствует лог.1. Пример осциллоограммы ниже.
Изображение
Из 8 микросхем, установленных на плате, на которой, собственно, осуществляется тестирование, 5 ведут себя корректно (осциллограмма №2), 3 - некорректно (осциллограмма №1).
Вопросы:
1. Можно ли исходя из осциллограммы №1 сказать, что микросхема с таким поведение неисправна?
2. Существует ли ограничение на минимальную задержку между появлением сигнала на входе EN и появлением кода для передачи на входах DI1 и DI2.
Спасибо!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 09:39 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 июл 2014, 16:55
Сообщений: 9
Название предприятия: НПП Стрела
Дмитрий Т. писал(а):
...
Из 8 микросхем, установленных на плате, на которой, собственно, осуществляется тестирование, 5 ведут себя корректно (осциллограмма №2), 3 - некорректно (осциллограмма №1)....

Наблюдается ли зависимость от температуры, напряжения питания, наличия подключенных щупов осциллографа?

Лично мне не очень нравится осциллограмма-1 в момент фронта сигнала EN и первого фронта DI1, но это, вероятно, придирки.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 09:00
Сообщений: 4
Название предприятия: АО "Изумруд"
prostoRoman писал(а):
Дмитрий Т. писал(а):
...
Из 8 микросхем, установленных на плате, на которой, собственно, осуществляется тестирование, 5 ведут себя корректно (осциллограмма №2), 3 - некорректно (осциллограмма №1)....

Наблюдается ли зависимость от температуры, напряжения питания, наличия подключенных щупов осциллографа?

Лично мне не очень нравится осциллограмма-1 в момент фронта сигнала EN и первого фронта DI1, но это, вероятно, придирки.


Зависимость от внешних факторов не замечена, таких экспериментов не проводил. Хотя, когда смотрел сигналы на плате иногда связь устанавливалась (тест выполняется циклично, пока не установится связь в канале), но каких-либо закономерностей на этот счет не выявлено.
На счет формы фронтов, мне кажется все в порядке, это скорее взаимное влияние каналов друг на друга, чем что-то еще.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 11:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 16:33
Сообщений: 20
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
Дмитрий Т. писал(а):
Добрый день!
Начали работать с микросхемами 5559ИН13У2. Обнаружена следующая странность в их работе:

1. Включаем передатчик примерно за 2 мкс до начала подачи сигналов на входы DI1, DI2 (подаем сигнал на вход EN).

При таком поведении микросхемы, связь в канале не устанавливается.


Добрый день!
1. Для выбранных Вами микросхем недопустима подача двух "нулей" на входы при активном сигнале EN. Включая так передатчик, Вы рискуете сжечь микросхему и/или трансформатор к ней подключенный. (http://npofizika.ru/pdf/5559in13.pdf раздел 3.2)
2. Все микросхемы исправны, но ввиду того, что данное состояние является запрещенным, результат работы может различаться.
3. Выпускаются микросхемы 5559ИН13У3 (5559ИН13УА3), с интерфейсом, аналогичным NHI-15116 и HI-1565, там такое включение разрешено.
4. Отсутствие установки связи в канале свидетельствует о некоррекной работе контроллера: форма сообщения не нарушена и должна быть распознана. Какой контроллер используете?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 12 фев 2018, 12:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 09:00
Сообщений: 4
Название предприятия: АО "Изумруд"
Цитата:
Добрый день!
1. Для выбранных Вами микросхем недопустима подача двух "нулей" на входы при активном сигнале EN. Включая так передатчик, Вы рискуете сжечь микросхему и/или трансформатор к ней подключенный. (http://npofizika.ru/pdf/5559in13.pdf раздел 3.2)
2. Все микросхемы исправны, но ввиду того, что данное состояние является запрещенным, результат работы может различаться.
3. Выпускаются микросхемы 5559ИН13У3 (5559ИН13УА3), с интерфейсом, аналогичным NHI-15116 и HI-1565, там такое включение разрешено.
4. Отсутствие установки связи в канале свидетельствует о некоррекной работе контроллера: форма сообщения не нарушена и должна быть распознана. Какой контроллер используете?

Спасибо! Контроллер собственного сочинения, реализован на ПЛИС, проверен при работе с ЭЛКУСовскими адаптерами. Насчет того, что формат сообщения не нарушен, можно поспорить. ГОСТ 52070-2003 п.7.1.2, 7.3.2 устанавливает отклонение длительности выходного сигнала от номинального не более 25 нс, то есть я так понимаю, что первая половина синхроимпульса должна быть 1,5±0,025 мкс, вместо этого она 3,5 мкс. Или я заблуждаюсь?
В любом случае отсутствие задержки между включением передатчика и подачей сигнала на его входы должно решить проблему и ГОСТ будет соблюден.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 08:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
Дмитрий Т. писал(а):
В любом случае отсутствие задержки между включением передатчика и подачей сигнала на его входы должно решить проблему и ГОСТ будет соблюден.

Это не совсем так. В этом случае сигнал EN и выключаться должен одновременно с окончанием полезного сигнала. В противном случае интеграл от напряжения по времени в линии не будет равен 0. Наилучшее решение - переделать кодер так, чтобы при отсутствии передачи на входах передатчика были высокие уровни. Или использовать микросхему 5559ИН13У3.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 13 фев 2018, 13:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 фев 2018, 09:00
Сообщений: 4
Название предприятия: АО "Изумруд"
Власов В.А. писал(а):
Дмитрий Т. писал(а):
В любом случае отсутствие задержки между включением передатчика и подачей сигнала на его входы должно решить проблему и ГОСТ будет соблюден.

Это не совсем так. В этом случае сигнал EN и выключаться должен одновременно с окончанием полезного сигнала. В противном случае интеграл от напряжения по времени в линии не будет равен 0. Наилучшее решение - переделать кодер так, чтобы при отсутствии передачи на входах передатчика были высокие уровни. Или использовать микросхему 5559ИН13У3.

Опробовал включение/выключение сигнала EN одновременно с появлением/окончанием полезного сигнала. Вроде все работает. Хотя и второй предложенный вариант буду иметь в виду. Спасибо за оперативный ответ!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 10:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:48
Сообщений: 13
Название предприятия: kbep
Здравствуйте!
Не подскажете, есть ли какие-нибудь данные у Вас касательно рассеиваемой мощности ИМС в зависимости от информационного трафика через неё для всех модификаций ИН13(желательно)? Ну или по крайней мере какова рассеиваемая мощность каждой ИМС при Тмакс и монтаже на ПП без радиатора (тогда мы сами в принципе ориентировочно сможем посчитать трафик допустимый)? Т.е. нужно в самом идеале таблицу со столбцами --модификация ИМС-время цикла передачи-кол-во байт в цикле передачи-рассеиваемая мощность--
Работаем на трансформатор ТИЛ-6В.
В принципе, если по-простому, этот стандарт МИЛ-СТД рассчитан на какие типовые циклы передачи данных? секунды, миллисекунды, микросекунды( :) )? и каковы типовые объемы посылок на борту обычно?
Вы свои ИМС ведь испытываете при каких то типовых посылках? они я вляются самыми "тяжелыми" для ИМС? каковы они, если не секрет? может они в ТУ есть?
Заранее благодарен!


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 11:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
kds писал(а):
Здравствуйте!
Не подскажете, есть ли какие-нибудь данные у Вас касательно рассеиваемой мощности ИМС в зависимости от информационного трафика через неё для всех модификаций ИН13(желательно)? Ну или по крайней мере какова рассеиваемая мощность каждой ИМС при Тмакс и монтаже на ПП без радиатора (тогда мы сами в принципе ориентировочно сможем посчитать трафик допустимый)? Т.е. нужно в самом идеале таблицу со столбцами --модификация ИМС-время цикла передачи-кол-во байт в цикле передачи-рассеиваемая мощность--
Работаем на трансформатор ТИЛ-6В.
В принципе, если по-простому, этот стандарт МИЛ-СТД рассчитан на какие типовые циклы передачи данных? секунды, миллисекунды, микросекунды( :) )? и каковы типовые объемы посылок на борту обычно?
Вы свои ИМС ведь испытываете при каких то типовых посылках? они я вляются самыми "тяжелыми" для ИМС? каковы они, если не секрет? может они в ТУ есть?
Заранее благодарен!

Рассеиваемая мощность при 100% трафике передатчика около 1Вт. Можете определить её точно как разницу между тем, что идет от источника питания и тем, что уходит в нагрузку. Зависимость от трафика практически линейная тк в состоянии покоя ток потребления около 3.5мА. Хотя теоретически трафик передатчика у контроллера канала может составить 99%, но практически скорее всего не поднимется выше 50%, а у оконечного устройства - не выше 10%. Модификация ИН13 естественно ни при чем.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 11:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:48
Сообщений: 13
Название предприятия: kbep
а ведь модификации Т, У и У1\У2 отличаются корпусами и в спецификации ведь сказано, что если трафик большой, то ставьте Т, насколько я помню...


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 11:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
kds писал(а):
а ведь модификации Т, У и У1\У2 отличаются корпусами и в спецификации ведь сказано, что если трафик большой, то ставьте Т, насколько я помню...

Модификации отличаются своей способностью рассеивать мощность, а не рассеиваемой мощностью при одинаковом трафике.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:48
Сообщений: 13
Название предприятия: kbep
ну понятно, что у одинаковых кристаллов в разных корпусах рассеиваемая мощность будет квази-одинаковой, но допустимая-то мощность у разных корпусов разная, значит соответственно и трафик различный можно через них прокачать. Допустим, 100% трафик можно прокачать через ИН13У1 в 16-выводном корпусе при работе на ТИЛ-6В и на стандартную линию по спецификации на ГОСТ52070 при предельной повышенной рабочей тем-ре?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 14:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
kds писал(а):
ну понятно, что у одинаковых кристаллов в разных корпусах рассеиваемая мощность будет квази-одинаковой, но допустимая-то мощность у разных корпусов разная, значит соответственно и трафик различный можно через них прокачать. Допустим, 100% трафик можно прокачать через ИН13У1 в 16-выводном корпусе при работе на ТИЛ-6В и на стандартную линию по спецификации на ГОСТ52070 при предельной повышенной рабочей тем-ре?

Это можно сделать на любой 13 микросхеме. Главное не перегреть её корпус выше 150 градусов. Как это обеспечить - вопрос Ваших конструкторов. Нужен радиатор или нет - зависит от конкретного исполнения модуля, блока и теплоотвода в блоке. Мы таких экспериментов не ставим.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 19 мар 2018, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:48
Сообщений: 13
Название предприятия: kbep
т.е. Вы испытываете ИН13У1 и У2 также при 100% трафике, при работе на трансформатор ТИЛ-6В на ГОСТовскую линию при предельной повышенной температуре 100С и всё нормально работает? правильно я понял?


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 20 мар 2018, 09:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 фев 2014, 17:37
Сообщений: 21
Название предприятия: ОАО "НПО "Физика"
kds писал(а):
т.е. Вы испытываете ИН13У1 и У2 также при 100% трафике, при работе на трансформатор ТИЛ-6В на ГОСТовскую линию при предельной повышенной температуре 100С и всё нормально работает? правильно я понял?

1. Нет неправильно. Прежде всего 100% трафик передатчика на практике это абсурд, нужны паузы.
2. Мы не обсуждаем здесь порядок работы в НПО "Физика".
3. Вы не сможете обойти вопрос конкретной реализации у Вас в устройстве и влияние конкретной конструкции на возможности отведения рассеиваемой мощности - это вопрос Ваших конструкторов.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 27 мар 2018, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 10:48
Сообщений: 13
Название предприятия: kbep
Здравствуйте!
AndreyFizika писал(а):
Сазонов Сергей писал(а):
Спасибо за оперативный ответ, особенно по вопросу №3)
...
2) у похожих микросхем (ф.AEROFLEX, HOLT integrated) есть "мощность рассеивания", что более корректно и не вызывает у потребителей дурацких вопросов))

...
2. В принципе корректное замечание с вашей стороны, в более поздних ТУ этот параметр так и называется.

1. в ТУ изм.12 параметр "рассеиваемая мощность" я так не увидел, опять только "динамическая мощность потребления 1,5Вт"...может я не там смотрю?
2. тепловое сопротивление кристалл-корпус есть, а очень бы хотелось тепловое сопротивление ещё и корпус- среда. Вот тогда мы бы сами рассчитали допустимые мощности для всех трафиков и для модификаций ИН13!
а так сейчас конечно полный туман касательно того, какую модификацию ставить. Грубо то я думаю стратегия такая- на МШ и ОУ пойдёт ИН13У1 У2, а ,например, на КШ надо бы ИН13Т, но хотелось бы конечно всё это подтвердить расчетами и никаких радиаторов на ИМС вешать не хотелось бы однозначно...
А рассеиваемая мощность, естественно, должна различаться на десятки процентов у ИМС модификаций Т, У, У1, У2. Сейчас из ТУ вообще можно понять, что они ни чем не отличаются- динамическая мощность одинаковая, допустимой рассеиваемое мощности нет, тепловое сопротивление кристалл-среда неизвестно. Без этого ни один разработчик не рассчитает необходимую рассеиваемую мощность ИМС.


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
СообщениеДобавлено: 28 мар 2018, 11:42 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 фев 2013, 10:27
Сообщений: 109
Название предприятия: ОАО НПО "Физика"
kds писал(а):
Здравствуйте!
AndreyFizika писал(а):
Сазонов Сергей писал(а):
Спасибо за оперативный ответ, особенно по вопросу №3)
...
2) у похожих микросхем (ф.AEROFLEX, HOLT integrated) есть "мощность рассеивания", что более корректно и не вызывает у потребителей дурацких вопросов))

...
2. В принципе корректное замечание с вашей стороны, в более поздних ТУ этот параметр так и называется.

1. в ТУ изм.12 параметр "рассеиваемая мощность" я так не увидел, опять только "динамическая мощность потребления 1,5Вт"...может я не там смотрю?
2. тепловое сопротивление кристалл-корпус есть, а очень бы хотелось тепловое сопротивление ещё и корпус- среда. Вот тогда мы бы сами рассчитали допустимые мощности для всех трафиков и для модификаций ИН13!
а так сейчас конечно полный туман касательно того, какую модификацию ставить. Грубо то я думаю стратегия такая- на МШ и ОУ пойдёт ИН13У1 У2, а ,например, на КШ надо бы ИН13Т, но хотелось бы конечно всё это подтвердить расчетами и никаких радиаторов на ИМС вешать не хотелось бы однозначно...
А рассеиваемая мощность, естественно, должна различаться на десятки процентов у ИМС модификаций Т, У, У1, У2. Сейчас из ТУ вообще можно понять, что они ни чем не отличаются- динамическая мощность одинаковая, допустимой рассеиваемое мощности нет, тепловое сопротивление кристалл-среда неизвестно. Без этого ни один разработчик не рассчитает необходимую рассеиваемую мощность ИМС.


1. Я сказал, что в более поздних ТУ (поздних по дате разработки для других микросхем) этот параметр так и называется, а вовсе не обещал вносить изменения в ТУ, микросхемы из которого включены в Перечень.
2. Есть параметры, которые необходимо внести в ТУ в соответствии с ОСТ 0998, они и внесены.
3. Преимущественно все так и делают. На КШ ставят 13Т, на МШ и ОУ более компактные версии в корпусах Н04.16-1В или 5119.16-А.

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove


Вернуться наверх
 Профиль Отправить личное сообщение  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB