ОАО НПО "ФИЗИКА"
https://npofizika.ru/forum/

ЦАП с последовательным интерфейсом SL/SPI
https://npofizika.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=22		 Страница 1 из 2
Автор:  HEMAH [ 04 ноя 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  ЦАП с последовательным интерфейсом SL/SPI
Несколько вопросов по поводу ЦАП-ов

1) На типовой схеме включения
Вложение:
DAC.png
DAC.png [ 31.11 KiB | Просмотров: 3278262 ]

присутствует питание +/- 15В, но в техническом описании ничего не сказано относительно его допустимых пределов.

2) Хотелось бы увидеть типовую схему, если есть возможность, при только лишь однополярном питании микросхемы. Также, если возможно, при питании всей микросхемы от одного источника питания, включая формирование опорного напряжения.

3) Текущие габариты микросборок весьма значительны. Нет планов по переводу части продукции на LCC-корпуса?
Корпуса типа LCC (безвыводные)
Автор:  HEMAH [ 05 ноя 2013, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Спустя некоторое время отредактировать предыдущее сообщение не смог, поэтому пишу здесь

Вот ещё корпуса CLCC, ну прям сказка, да и ГОСТированные. Почему в них нельзя упаковывать микросхемы....

И кстати говоря, а можно в качестве схемотехнического примера привести подключение, например того же ЦАП-а к более современному МК, например 1986ВЕ92У ?
Автор:  AndreyFizika [ 05 ноя 2013, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Добрый день,
давайте обо всем по порядку.

На микросборки есть ТУ, в ТУ все параметры указаны.
В том числе на допустимые и предельные напряжения питания.

Что касается опорного напряжения, то мы рекомендуем использование микросборок Ф019.1 и Ф035 для этих целей. Это управляемые источники опорного напряжения. Выставляя в системе опорное напряжение 8,192В, вы получите цену МЗР 2 мВ или 4 мВ (если возьмете вариант работы "с удвоением"), что очень удобно для расчетов.
Вы можете взять и другое напряжение, не стабилизированное, это личное дело каждого.

По поводу габаритов. Есть некоторые технологические проблемы, по которым перевести данные изделия в микросхемы представляется проблематичным на данный момент. Но некоторые заказчики попросили нас поставить кристалл 2-х канального ЦАП в микросхемы, а операционники и ключи для выхода по напряжению и работы с биполярным диапазоном решили установить самостоятельно. Так появилась микросхема 1586ПА1У (https://npofizika.ru/new_development). Составить на нее нормальное описание для сайта времени пока нет, но опять же, есть хорошо составленные ТУ.
Это наш ответ на вопрос про корпуса. Или микросхема и все остальное вяжете сами или микросборка.

Схемотехническое подключение условное. Пользуйтесь выходами digital output на любом МК для генерации посылки SL канала.

Вложения:
Комментарий к файлу: Предельно допустимые и предельные режимы эксплуатации МСБ
Таблица 4.PNG
Таблица 4.PNG [ 57.09 KiB | Просмотров: 3278221 ]
Автор:  HEMAH [ 05 ноя 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
1) А есть предпосылки к преодолению технологических трудностей?
Нууу, может планируете, в ближайшую пятилетку-двадцатилетку оборудованием там обзавестись соответствующим....

2) Нет в планах выпуска ЦАП-ов с более традиционными интерфейсами, вроде SPI или I2C ?
Ну как-то это не очень хорошо, для производительности микроконтроллера битами дёргать, ну и опять же SPI, I2C, они же даже у самой дешёвой Атмеги или PIC-a есть.
Автор:  AndreyFizika [ 05 ноя 2013, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Не дергайте, подключите просто к мультиплексному каналу всю систему сбора и выдачи аналоговой информации:
https://npofizika.ru/support/sl-channel

Если кому-то надо тот же ЦАП с SPI - пусть сформулирует задачу четко и обрисует объемы потребления.
Если мы сочтем, что это выгодно, то сделаем еще одну коррекцию с другим интерфейсом.

По поводу оборудования. Развиваемся ежедневно. В будущее смотрим с оптимизмом :)

Вложения:
Комментарий к файлу: Структурная схема
Pr_SL_channel.PNG
Pr_SL_channel.PNG [ 109.63 KiB | Просмотров: 3278215 ]
Автор:  HEMAH [ 05 ноя 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
Если кому-то надо тот же ЦАП с SPI - пусть сформулирует задачу четко и обрисует объемы потребления. Если мы сочтем, что это выгодно, то сделаем еще одну коррекцию с другим интерфейсом.


Вы просто сами посмотрите вокруг - абсолютное большинство, я бы сказал 99% всех микроконтроллеров имеют на борту интерфейсы SPI и/или I2C. Это и импортные МК и наши.

И для того, чтобы повесить на SPI или I2C десяток микросхем, не требуется никаких преобразователей или разветвителей (весьма огромных кстати). Это экономия пространства, стоимости, общее повышение надёжности, снижение энергопотребления да и скорость обмена по тому же SPI может достигать от десятков бит/сек до десятков Мегабит/сек, а по I2C сотен килобит/сек.

Вы просто посмотрите вокруг, оглянитесь, все низкоскоростные импортные ЦАПы, импортные и наши цифровые потенциометры, низкоскоростные АЦП, аудиокодеки, термодатчики, акселерометры, F-RAM и M-RAM память, все они (у кого выход не с параллельным интерфейсом), как правило обмениваются с микроконтроллерами/между собой по SPI и I2C.

Куда тут чётче формулировать задачу, я не знаю....
Автор:  AndreyFizika [ 05 ноя 2013, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Вам лично оно надо или просто за державу обидно?
Автор:  HEMAH [ 05 ноя 2013, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
Вам лично оно надо или просто за державу обидно?


Вообще лично, но и за державу в том числе.

По моей задаче, я не представляю, как можно запихнуть несколько ЦАП-ов, плюс разветвитель с габаритами корпуса 20х20мм, да и сам МК с такими же габаритами, на плату с размерами пачки сигарет 55х90мм (а туда ещё нужно стабилизаторы, фильтры, резонаторы/генераторы и т.д).

А по поводу державы - в России не так много ЦАП-ов, я бы даже сказал крайне мало, и все они в гигантских корпусах, все. И вот вроде, вот оно, маленький, компактный (это про 1586ПА1У) и опять, к нему надо ставить здоровую микросхемищу, если требуется управлять N-ым количеством. И это если не думать о внешней опоре и двух-полярном питании.
Автор:  AndreyFizika [ 05 ноя 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
HEMAH писал(а):
AndreyFizika писал(а):
Вам лично оно надо или просто за державу обидно?


Вообще лично, но и за державу в том числе.

По моей задаче, я не представляю, как можно запихнуть несколько ЦАП-ов, плюс разветвитель с габаритами корпуса 20х20мм, да и сам МК с такими же габаритами, на плату с размерами пачки сигарет 55х90мм (а туда ещё нужно стабилизаторы, фильтры, резонаторы/генераторы и т.д).

А по поводу державы - в России не так много ЦАП-ов, я бы даже сказал крайне мало, и все они в гигантских корпусах, все. И вот вроде, вот оно, маленький, компактный (это про 1586ПА1У) и опять, к нему надо ставить здоровую микросхемищу, если требуется управлять N-ым количеством. И это если не думать о внешней опоре и двух-полярном питании.

Конкретно у 1586ПА1У питание только +5В. +-15В - это питание ОУ(если вам нужен диапазон +-12В), которых в этой микросхеме нет.

Что касается вашего применения в связке с МК, то у вас минимум 2 ЦАП на микросхеме(это уже адресация). Да плюс одного байта для передачи недостаточно, нужно минимум 2 (ЦАП 12 разрядов). Значит протокол продумывать все равно придется? Тогда какая разница SL или SPI, если вам все равно программировать придется?
Но в любом случае, любой каприз за ваш деньги.
Обещаете сбыт 1000 штук в год - сделаем вам SPI бесплатно.
Автор:  HEMAH [ 05 ноя 2013, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
Что касается вашего применения в связке с МК, то у вас минимум 2 ЦАП на микросхеме(это уже адресация). Да плюс одного байта для передачи недостаточно, нужно минимум 2 (ЦАП 12 разрядов). Значит протокол продумывать все равно придется? Тогда какая разница SL или SPI, если вам все равно программировать придется?


Одно дело, когда надо лишь на программном уровне разбираться, работая с аппаратным SPI/I2C микроконтроллера.

Другое дело, когда оно либо не помещается на плате совсем, либо нужно побитно реализовывать всё программно.

AndreyFizika писал(а):
Обещаете сбыт 1000 штук в год - сделаем вам SPI бесплатно.


Вопрос сбыта, это совсем не мой вопрос. Более того, я вполне естественно не могу знать кто, куда и чего будет поставлять и в каких количествах - уровень не мой. А то я таких гор могу пообещать))))

Я инженер, моя задача нарисовать схему, заложить в применяемость, в каких-то случаях, если дело с ПЛИСами связано, то написать аппаратное обеспечение, а ежели с МК, то либо самому что-то несложное, либо через программистов более утончённые вещи реализовывать.

Я собственно к чему говорю - вы когда будете в следующий раз разрабатывать что-то аналогичное, посмотрите, быть может есть смысл адаптироваться под те 99% микроконтроллерной/микропроцессорной техники? Ведь даже многие производители делают и I2C и SPI в одной микросхеме, с возможностью выбора либо того, либо другого, чтобы дать больше возможностей к применению своей продукции.

Тем более, что даже отечественные лидеры этого сектора для спец. аппаратуры не скрывают своих наиподробнейших спецификаций ;)

P.S. А можно сделать возможность редактирования своего сообщения не до 10минут после публикации, а хотя бы 30ти? :)
Автор:  AndreyFizika [ 06 ноя 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
HEMAH писал(а):
Я собственно к чему говорю - вы когда будете в следующий раз разрабатывать что-то аналогичное, посмотрите, быть может есть смысл адаптироваться под те 99% микроконтроллерной/микропроцессорной техники? Ведь даже многие производители делают и I2C и SPI в одной микросхеме, с возможностью выбора либо того, либо другого, чтобы дать больше возможностей к применению своей продукции.

Хорошо.
Просто опять получается работа за свой счет с туманными перспективами. Не могу вам сказать, что я в восторге от этой идеи.

HEMAH писал(а):
P.S. А можно сделать возможность редактирования своего сообщения не до 10минут после публикации, а хотя бы 30ти? :)

С одной стороны, можно. С другой стороны, за 2 или 3 сообщения подряд вас здесь никто не забанит, не переживайте.
Автор:  HEMAH [ 06 ноя 2013, 12:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
Хорошо.
Просто опять получается работа за свой счет с туманными перспективами. Не могу вам сказать, что я в восторге от этой идеи.


Вы просто сами подумайте, логически - с чем должны работать ваши ЦАПы и АЦП ? С какими контроллерами?(динозавров, снятых с производства не предлагать :D ) Лично я не видел ни одного МК с интерфейсом SL. И получается, что для того, чтобы применить вашу продукцию, то надо поставить либо ещё, как минимум одну микросхему, либо реализовывать всё побитно. Это ладно, если к ПЛИСам подключать, они априори заточены под это, им что SPI, что SL, что I2C, но отечественных ПЛИСов всего пара штук, они чудовищно огромные и столь же дорогие. А вот для МК побитно там что-то сделал, побитно там что-то сделал, в итоге всё, производительность сошла на нет.
Я не предлагаю прям всё бросить и перейти на SPI/I2C потому что

""Мы тут сильно отстали от жизни Пендальф, нынче рулят танковые клинья и ковровые бомбометания"
©Властелин колец. Гоблинский перевод"

Просто может быть можно как-то сделать совмещённый вариант? Делают же люди же :)
Ну вот как-то так вот....
Автор:  AndreyFizika [ 06 ноя 2013, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Разная идеология.
Вам нужен конкретно АЦП или ЦАП. Один.

Нам нужно поставить всю линейку аналого-цифровых устройств так, чтобы пользователю было удобно с ними работать.
Это же все сделано не просто так, а под конкретных заказчиков, которые потребляют всю линейку продукции SL канала, подключая их через концентраторы, разветвители и 361-ую микросхему у мультиплексу.
Не подумайте, что здесь глупые люди работают, у всего своя цель.
И пока у крупных заказчиков не возникало вопросов, "как сформировать ваш SL на МК?", обычно говорят "без проблем" или "мы сами используем такой же протокол для межплатного обмена".
Автор:  CoTr [ 28 мар 2014, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
Если честно, про интерфейс SL я узнал только тут:)
Автор:  AndreyFizika [ 29 мар 2014, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
CoTr писал(а):
Если честно, про интерфейс SL я узнал только тут:)

Вы мало гуляете по сайту =)
https://npofizika.ru/support/sl-channel-protocol
https://npofizika.ru/support/sl-channel
Автор:  CoTr [ 30 мар 2014, 02:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
CoTr писал(а):
Если честно, про интерфейс SL я узнал только тут:)

Вы мало гуляете по сайту =)
https://npofizika.ru/support/sl-channel-protocol
https://npofizika.ru/support/sl-channel

В смысле, что только у вас на сайте)
Но я тоже хотел поддержать коллегу, что останавливаться на древних корпусах, которые не выдерживают никакой критики под постоянными повышением требований к готовым изделиям к массе, размерам и функционалу, не говоря уже о цене. И использовать микросхемы (микросборки), к примеру, триггер, размерами с нормальную ПЛИС - это как-то слишком расточительно. Если бы был хотя бы более нормальный и технологичный корпус типа DIPа или что-то более адаптированное под автоматический монтаж, то еще можно подумать.
Автор:  AndreyFizika [ 30 мар 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
CoTr писал(а):
В смысле, что только у вас на сайте)
Но я тоже хотел поддержать коллегу, что останавливаться на древних корпусах, которые не выдерживают никакой критики под постоянными повышением требований к готовым изделиям к массе, размерам и функционалу, не говоря уже о цене. И использовать микросхемы (микросборки), к примеру, триггер, размерами с нормальную ПЛИС - это как-то слишком расточительно. Если бы был хотя бы более нормальный и технологичный корпус типа DIPа или что-то более адаптированное под автоматический монтаж, то еще можно подумать.

Никто с вами не спорит. Как я уже говорил, микросборки мы начинаем выпускать в планарных корпусах с высотой менее 3 мм.
А микросхемы АЦП, ЦАП, приемопередатчиков ARINC-429 и MIL-STD-1553B уже выпускаются в суперкомпактном корпусе Н04.16-1В, в котором кристалл собственно все место и занимает.

Тем не менее, это вовсе не означает, что надо прекратить выпуск всей имеющейся продукции, потому что кому-то не нравятся металлостеклянные корпуса.
Автор:  CoTr [ 30 мар 2014, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
AndreyFizika писал(а):
приемопередатчиков ARINC-429

Есть на складе с военной приемкой? Хотелось бы заказать для опытов
Автор:  AndreyFizika [ 30 мар 2014, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
CoTr писал(а):
AndreyFizika писал(а):
приемопередатчиков ARINC-429

Есть на складе с военной приемкой? Хотелось бы заказать для опытов

Есть и много.
Автор:  AndreyFizika [ 26 июн 2015, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: ЦАП с последовательным интерфейсом Ф023, Ф023.1
12 р. 2-х канальный ЦАП с SPI и токовым выходом - 1586ПА1АУ.
На базе того же кристалла, что и 1586ПА1У.
Проводим испытания, скоро будут доступны образцы.

По SPI подается 16 бит: 2 любых, затем 12 значащих, знак, номер канала. Защелкивание по переводу SS в единицу.
Тип корпуса, электрические параметры и цена - без изменений.

Вложения:
1586ПА1АУ.pdf [557.47 KiB]
Скачиваний: 444796
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/