Есть ли какие-то пожелания, предпочтения?
Есть ли необходимость в сигналах других форм, кроме синусоидального?
Кроме частоты 400 Гц интересуют ли какая-то другая частота?
Является ли для разработчиков вопрос точности воспроизведения синусоиды важным?

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

А чем она будет лучше, чем если подобное сделать на 1986ВЕ92У или на 1886ВЕ6У, который даже с 5ой приёмкой в корпусе 5142.48-А производится?

Ну просто не совсем понятно для каких целей планируется изготавливать микросхему.

Вы всегда ради генерации синуса ставите risc-контроллеры?)

Дак опять наверное микросхема/микросборка будет в СуперМега корпусе, а к ней нужно будет подключить ещё парочку других микросхем

А вообще, если требуется сделать синус/множество разных функций+изменяемая частота/амплитуда/КНИ/ещё чего-нибудь, то да, можно и на МК, тем более, что они есть весьма мелкие, а обвязка совсем мизерная.

А если глупый синус сформировать, то тут вариантов - куча. И на ОУ, и на транзисторах и с фильтрацией поделённого в N-раз меандра/треугольника. Схем очень много и по габаритам и по возможностям.

Поэтому и спрашиваю - чем будет лучше?

Мы вас применять наши схемы не заставляем.

Если вы не можете запрограммировать 20 тактов на микроконтроллере, то не надо обвинять производителя ЭКБ в том, что они выпускают плохую продукцию, может начнете с себя?

Здесь обсуждается другая тема, если вам не интересно, то хотя бы не флудите.

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

Корпуса - это вопрос обсуждаемый. Вот вы боретесь все за миниатюрные корпуса, однако по факту они очень мало кому нужны. (Если вы будете убеждать меня в обратном, то не постесняйтесь указать кому, что и в каком корпусе надо)

Что касается МК, то они(особенно те, что вы привели в пример) во-первых, дороги, во-вторых - огромны. Ну и вам тут уже вспомнили выше, что вы сперва дрожите над драгоценными тактами и просите хардварный SPI, дабы не кодить bitbang реализацию SL-кода, а тут с барского плеча отмахиваете огромные ресурсы этого самого МК на генерацию синуса. Хозяин барин в общем-то)

Что касается формирования синуса на рассыпухе - да пожалуйста! Но я предпочту не собирать что-то на рассыпухе, а поставить микросхему + 1 конденсатор и не думать более об этом вопросе. Да и тополог вам спасибо скажет за экономию его времени.

1. Дело не в "запрограммировать 20 тактов", а в более оптимальной работе.
2. Я спросил - чем будет лучше такая микросхема?

Ну ведь вы же даже приблизительных параметров не предоставили, даже ориентировочных, даже не написали какие есть варианты, ничего, абсолютно. Можно было хоть ориентировочно обозначить, хотя бы в общих чертах, что именно планируется к разработке? Может есть какое-то конкретное применение?
Поэтому и спросил - чем будет лучше?

На МК можно много чего сделать, но если вы собираетесь делать генератор с большим уровнем выходного сигнала, но при этом с низким уровнем шума/искажений, то да здесь МК не помошник и уже исходя из этого можно дальше чего-то смотреть.

Если вы хотите сделать генератор с высокой стабильностью во всё температурном диапазоне и в маленьком корпусе, то здесь тоже есть смысл.

Но вы же не говорите даже приблизительных целей/параметров/принципов...

Поэтому и такие вопросы возникают.

И собственно как мне задали вопрос

В такой же форме и я ответил, так что не кипятитесь.

И я совершенно не говорю, что у вас плохая продукция, я понимаю, что есть своя специфика. Просто форум для того и нужен, чтобы обсуждать будущие и текущие разработки.



Корпуса нужны, потому что аппаратура становится всё меньше и меньше. Причём много места уходит на ВЧ/СВЧ тракт, а управлению с периферией приходится ютиться в пачке сигарет.

По поводу цены - дак никто ж не знает, что, чего и в каком корпусе будет. Эти МК стоят так дорого из-за корпуса. Пластиковый 1986ВЕ92У стоит 165р.

Если мы говорим о ЦАП-е, то наверняка им кто-то будет управлять

Насколько я понимаю, планируется так: подал питание, получил 400Гц 5В. Из обвязки - кондер для подстройки частоты. Хотите 27В? Это уже в маленький корпус не влезет, ибо обвязка. Цифра на 27В не работает, увы.

PS. Ну и про корпуса - это общая тенденция, но конкретные заказчики перепроектировать аппаратуру под новые корпуса не хотят(и это вполне резонно!), а тех, кто создает новую аппаратуру совсем мало.

Микросхема еще не полностью спроектирована, мы ее пока не продаем. Так что чем она будет лучше - посмотрим.
Меня больше интересовало мнение других специалистов по этим вопросам:



Для моих применений, например, хватит частоты 400 Гц и, может быть, 2 кГц. Некоторые могут использовать 5, 10, 12 кГц. По-разному бывает.
Можно ставить разные кварцы для тактирования, а можно на внутреннем генераторе сделать на конкретную частоту.

Вопрос гармонических искажений. Для моих применений 8-ми точек излома четверти периода будет предостаточно. Может кому-то нет? Кто-то хочет точнее?

На вопрос с какой целью отвечаю так: не использовать бортовые 400 Гц.
Использовать на своих изделиях собственный синус, не привязываясь к борту.

А по поводу корпуса. Вы посмотрите последние разработки. Мы выпускаем практически все в Н04.16, используя всего 12 ног, если это не урезает функционал.
Если есть необходимость выпустить многокристалльный модуль, то мы выпускать их будем впредь в корпусе микросхемы 4137.34-3, если все влезет.
Что касается нашей продукции в корпусах 1210.29-3Н, то такие изделия, как передатчики разовых команд на 8 каналов с выходом до 9 ампер в меньшем корпусе - поищите...

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

Ну вот тогда из дополнительных пожеланий, при возможности:

1. Дополнительные частоты - 50, 100, 200, 300, 400, 1000, 2700, 3400
Тут варианты, либо это одна микросхема, но побольше, и тогда ещё три проводка для возможности выбора в двоичном коде нужной частоты,
либо это микросхемы с разными частотами, но в очень маленьком корпусе, типа +Uпитания/корпус/выход.

2. Питание - Если низковольтное, то вообще хотелось бы 2.7...5.5 Вольт - идеальный вариант.
Более высоковольтное - 4.5...5.5 Вольт.
При возможности либо фильтрацию по питанию, либо стабилизацию или хотя бы какую-то развязку (говорю так расплывчато, потому как не знаю про корпус и технологические возможности). Аналоговые вещи очень критичны к питанию, а если их будет не одна, то как бы это всё друг на друга не влияло.

3. Если будет более универсальный вариант, то дифф. выход.
4. Если изменением напряжения питания можно будет изменять уровень выходного сигнала, при сохранении КНИ и не значительным ухудшением SNR, то совсем хорошо.

Ну вот пока как-то так, исходя из полученных сведений.



КНИ будет важен для аппаратуры связи, в первую очередь для тестирования НЧ трактов вроде коммутаторов, линий связи, соединительных кабелей, промежуточных усилителей и т.д

Про более расширенный функционал ответил выше, т.е если будет возможность выбора частот в глупом параллельном коде, то это будет хорошо, но это уже и более габаритный корпус.

Вплне вероятно что будет важна долговременная стабильность, но для моих задач не критично.

Цифровой выбор частоты работы или аналоговый при помощи конденсатора или кварца - 2 большие разницы.
И планировался вариант с аналоговым выбором частоты.

Хотя можно выпустить и обе схемы.

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

Дополнительные частоты рассмотрим, но прежде всего с прицелом для работы с синусно-косинусными трансформаторами.
Корпус в любом случае постараемся сделать Н04.16-1В


Питание цифровой части может быть и 3, и 5В, но если делать дифференциальный выход, то понадобится +-15В.


Блокировочный конденсатор ставите на каждую свою микросхему и нет проблем.
Нано-фарадный конденсатор по интегральной технологии никто делать не станет.


Весьма вероятно, будет.


Дополнительные два питания можно будет менять от +-4В до +-17В - в этом диапазоне и будет меняться выходной сигнал.



Давайте считать. Цифра на управление частотой 3 вывода.
Питание +5В - 1 вывод.
Земля - 3 вывода.
Питание +-15В для диф выхода - 2 вывода.
Выходной сигнал - 1 вывод.

Значит, в 16-ти выводной укладываемся с запасом.

Не исключено исполнение данной схемы в комплекте с усилителем мощности до 60 мА в корпусе 4137.34-3 для работы с СКТ, обладающими низким сопротивлением обмоток.
Вот тут бы мнение специалистов...

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

На микросхему нужен заказчик.

_________________
Существует 2 типа компаний: быстрые и мертвые. (с) Andrew Stephen Grove

Была бы интересна микросхема, которая точно воспроизводит синусоиду. Сейчас для этого используется генератор, счётчик, ПЗУ, ЦАП. Возможно ли всё это интегрировать в одну микросхему (микросборку)? Чтобы на входе у неё была тактовая частота, а на выходе синус? Частота выходного сигнала при этом будет в n раз меньше входной частоты, где n - дискретность сигнала в ПЗУ. В таком случае довольно просто организовать синхронизацию нескольких микросхем со сдвигом фазы (если нужен синус и косинус). А можно и предусмотреть на микросхеме входы сдвига фазы, но это уже частности.

Добрый день.
Если вкратце, то можно.

Более того, сейчас у нас идет разработка микросхемы, которая сама будет считать синус на задаваемой/программируемой частоте. Эту микросхему можно будет пристыковать к ЦАПу с параллельным входом и получить генератор. Прочие цифровые плюшки может будут, а может и нет, будем смотреть по месту на кристалле.

Что касается низкочастотных генераторов синуса(400Гц), то в принципе можно попытаться сделать его в единой микросхеме с ЦАПом, но сам синус там будет скорее всего на 8 разрядов.

8 разрядов вполне достаточно, главное, чтобы дискретность по времени была в районе 512..1024 отчётов и частота от 400 Гц до 4000 Гц с возможностью выбрать фазу, например на цифровых входах (10 выводов для точной настройки или 2 для грубой). Тогда идеальный вариант для запитки СКТ.

А зачем вам по времени 9-10 разрядов? Вам настолько важно так точно выставить фазу? Ведь точности синусу это, очевидно, не добавит, но уменьшит частоту.

Надо рассчитать необходимое значение дискретизации с учётом погрешности ЦАП, его разрядности и быстродействия. Если имеем 1024 отсчёта, шаг будет 2пи/1024, в минимуме производной получаем перепад ((sin(пи/2) + 1) - (sin(пи/2 + 2пи/1024) + 1))*127.5 = 0.002, что мало. Получим значение, близкое к 1. 1 = ((sin(пи/2) + 1) - (sin(пи/2 + 2пи/x) + 1))*127.5, x = 50. Видимо для разрядности ЦАП равной восьми достаточно 50 отсчётов.

Итак, что имеется по генератору синуса(ЦВС, или DDS). На данный момент готов первый "пробный" кристалл на базе нашего БМК. Это, собственно, цифровая часть генератора синуса(она же NCO). По нему имеется следующая информация:
1. 99%, что в серию он не пойдет.
2. Аккумулятор фазы 11 разрядов.
3. Синус: 7 разрядов + знак.
4. При тактовой 1МГц доступны частоты синуса от 244Гц до 7.8кГц. Сама тактовая поднимается до 3МГц, ну а вниз без ограничений.
5. Питание стандартное для БМК, 5В+-10%. Входы работают и с 3.3В.

По интерфейсам: приращение аккумулятора задается по параллельной шине, код синуса выдается также на параллельную шину.
По корпусу: на данный момент упакован в 48.

Пока включали этот NCO с ПЦА-2-1А. Картинка ниже.


К слову, на осциллограмме выход напрямую с ЦАПа, без фильтра.

Что дальше?
В любом случае планируется поднять разрядность синуса до 11+знак, разрядность аккумулятора фазы до 14(или выше). По интерфейсам вопрос открытый. Ввиду того, что кристалл все таки большой, в Н04.16 его уместить не удастся, а значит твердой необходимости в последовательном интерфейсе нету. Более того, наши ЦАПы используют SL, а многие другие - SPI(или другие клоны SPI). Также есть ненулевая вероятность, что будет сразу и синус, и косинус. Т.е. by design получаются небольшие накладные расходы, так что почему и нет...

Собственно, к обсуждению предлагаются следующие вопросы:
1. Размер аккумулятора фазы. Это напрямую зависит от предполагаемого диапазона требуемых частот, так что... Сразу скажу, 48 разрядов делать не будем: слишком много места требуется.
2. Интерфейсы. С чем планируете стыковать? С нашими ЦАПами, или с чьими-то еще.
3. Формат выходных данных. Дополнительный код, либо прямой + знак.
4. Востребованность дизеринга(dithering). Надо ли?

На обсуждение есть, думаю, не более пары недель.

2. Ну вообще конечно из интерфейсов по крайней мере для наших целей хотелось бы SPI.

5. Если сделаете питание с 3.3Вольт, то будет изумительно.

3. Формат выходных данных, желательно и то и то.

4. Дизеринг - в принципе не вижу пока особо смысла, но если на кристалле будет свободное место, то почему-бы и нет.

6. Вход управления "вкл/выкл" самой микросхемы или непосредственно выхода микросхемы, при этом, если выключать саму микросхему, то старт синуса желателен с определённой позиции, например с нуля, а не с хаотичного значения.

7. Если есть возможность то да, желателен и косинус, хотя для нас не критично, пока.